Madina y Sémper: «Si se quiere hablar, se puede. Nosotros lo hacemos en la radio y ahora en un libro»

Eduardo Madina (EM): Para mí sigue siendo un día súper luminoso. Con contraste de emociones por todo lo que no llegó hasta ese día, personas que quedaron en el camino asesinadas por ETA que nacieron y murieron con el terrorismo, pero un día feliz. El tiempo ha confirmado que fue una gran victoria de la democracia frente al terrorismo porque los niños están naciendo sin terroristas amenazando.
Borja Sémper (BS): Hay hechos que trascienden a la política y este es uno. Fue un día feliz.

(EM): La infancia, juventud, salto a la madurez y entrada en política la vivimos con ETA. Los 70, 80 y 90 fueron años durísimos y se nos decía que iba a ser para siempre pero el mito de la imbatibilidad no se cumplió.
(BS): Somos de una generación que no conocía otra Euskadi que la sometida al terror y el totalitarismo pero por fortuna vivimos el final de eso. Nuestra vida fue esa, como lo fue la de tantas otras cientos de miles de personas, y somos conscientes de que llegábamos más tarde a la democracia que el resto del país

(BS): A veces veo los 16 años del mayor y los comparo con los míos. Puede salir y no ver San Sebastián con autobuses y contenedores quemados y no hay hipótesis real de que vea un atentado como me pasó a mí, que a mis 14 años vi un cuerpo ensangrentado tras un asesinato. Las realidades son tan diferentes en un periodo de tiempo tan corto que conviene recordarlo y recordárselo a ellos. Van a tener que afrontar amenazas también totalitarias y el libro intenta aportar alguna herramienta para reaccionar.
(EM): Creo que esto es la justificación del esfuerzo de varias generaciones porque la ves depositada en esta generación de niños que ya nacen en un país libre. Jesús Eguiguren tenía un libro titulado ‘Los últimos españoles sin patria’ Definiendo a esa sociedad vasca a la que seguía faltándole una pertenencia limpia y no amenazada por ningún tipo de terrorismo. Por fortuna estos niños ya la tienen.

(EM): El libro nace del décimo aniversario del fin de una época en la que había unos señores que pensaban que sus ideas valían más que nuestras vidas. Y llega en un momento en el que de nuevo suenan palabras de exclusión y de diferenciación. Nuevos fantasmas recorren Europa de ideas extremistas, de inaceptación del otro, de odio al diferente, de búsqueda de purezas nacionales otra vez. Lo escuchamos en muchos sitios, hace poco en la campaña francesa.
(BS): Este libro hace un ejercicio sorprendente en la España actual, que es demostrar que se puede discrepar incluso de una manera muy notable, de manera civilizada. No hay muchos ejercicios en los que alguien del PSOE y del PP se juntan para hacer algo así y si puede ser un ejemplo de ello, bienvenido sea

(EM): En un momento en el que PP y PSOE tuvieron muchas dificultades para hablar y con un nivel de bronca altísimo, Borja y yo hablábamos los viernes en Onda Cero y ahora por escrito demostrando que cuando quieres hablar se puede. Así que, vemos todo con ojos a veces un poco sorprendidos.
(BS): Todo se mueve en términos muy epidérmicos, de corto plazo, de un escándalo, de otro… Pero ideas de fondo y de futuro que convoquen a un socialdemócrata y a un liberal a debatir no lo percibo demasiado en la política y no es bueno.

(EM): El libro ha entrado muy bien en Bilbao, en San Sebastián, en Valencia, en Madrid, en Aragón, en Valladolid, Barcelona, Sevilla, Málaga… A la gente le ha gustado ver a dos personas de dos partidos dialogando, escuchándose y aprendiendo el uno del otro. Lo ha recibido bien gente de izquierdas, de derechas, nacionalistas, no nacionalistas, gente mayor, joven… Está siendo muy gratificante para nosotros.
(BS): La gente se está acercando a la historia con interés y también jóvenes, algo importante. En el fondo, llegar hasta la gente joven estaba entre nuestros principales objetivos para que quienes tuvieron la suerte de no vivir aquello, pudieran conocer algo más y tuvieran una aproximación diferente a todo lo sucedido.

(EM): Sí, las Artes están en parte cubriendo un vacío que algunas instituciones no están llenando.

(BS): Hay sectores que tienen facilidad para etiquetar de la manera más burda y ofensiva a una persona y su trayectoria en función de las discrepancias sobre una idea como puede ser ETA y cómo enfrentarte a ella. Ambos hemos sufrido esto.

(EM): Creo que este es de los mejores países de Europa en políticas locales, provinciales y regionales. Rompo una lanza en favor de personas de diferentes generaciones que lo está haciendo increíblemente bien ahí. Esto también es política y cuanto más cerca está de la gente lo es todavía más. Hay gente muy buena y que en muchos casos también es joven.
(BS): Yo siempre he renegado de aquellos que se marchan de la política y ponen a parir a los que están. Aunque haya una crisis generalizada y un tsunami que tapa lo demás, como dice Edu [Madina], hay mucha gente extraordinaria en ella, probablemente la mayoría.

(EM): Es una variable más que también se reproduce como un eje nuevo de distribución política en muchos países europeos. No es único de España donde empieza a operar y con mucha intensidad y hay que tenerlo muy en cuenta.
(BS): Y ha tenido y tendrá repercusión electoral. Es una llamada de atención.

(EM) Creo que Ignacio Urquizu es de esos perfiles especialmente valiosos del PSOE y creo que ha captado muy bien el alma de Alcañiz donde no ha habido precisamente grandes tradiciones de gobiernos socialistas. Si el secretario de formación del PSOE necesita pistas de cómo hay que hacer las cosas a nivel municipal, en Urquizu y en Alcañiz tiene un modelo.
(BS) A mí con Ignacio [Urquizu] me pasa algo muy parecido a lo que me pasa con Edu [Madina] y es que es gente a la que siempre me interesa escuchar y con la que siempre me interesa hablar porque siempre aprendes. Creo que su solidez intelectual es un valor en sí mismo por encima de la sigla en la que milita y a la que representa. Es uno de esos políticos que conviene escuchar siempre le votes o no y del que siempre aprendes algo.

(EM) Desde que nos conocemos, y ya hace años de eso, el alcalde nos insistía constantemente en que teníamos que venir.
(BS) Y estamos encantados, nos hemos encontrado un sitio precioso.