«Alliberar Aragó de la imposició del català.» Així es titula un dels punts de l’acord que han signat el PP i Vox per a governar Aragó els propers quatre anys. Ho posen per escrit, suposo que per ignorància o desconeixement. Perquè no saben que, a part d’Aragó, a la Franja, no es pot imposar un idioma que ja es parla des de l’Edat Mitjana.
L’eslògan es concreta en la voluntat d’extirpació del català de la Llei del Patrimoni Cultural Aragonès i en dissoldre l’Institut Aragonès del Català. Una neteja cultural en tota regla.
Per si no tenen clar que a part d’Aragó es parla català, PP i Vox poden preguntar a la Universitat de Saragossa, a l’Institut d’Estudis Catalans o a la Reial Acadèmia de la Llengua —sí, sí, a la del castellà—, que ja es va pronunciar obertament respecte de la catalanitat de la llengua que es parla a les comarques orientals de la Comunitat.
Però em volta pel cap que els dos partits, de dreta i d’extrema dreta, s’estimen més allò que deia aquell de «mori la intel·ligència» i consulten els seus dubtes lingüístics amb les associacions de la seua corda ideològica millor que amb les entitats acadèmiques. Millor tindre en compte els prejudicis que la ciència filològica. On va a parar!
O pot ser que allò de «Alliberar Aragó de la imposició del català» no era ben bé el que volien dir. Potser volien dir «Extirpar d’Aragó la llengua catalana». Com deia, volen fer neteja.
Lluís Rajadell. Viles i gents
Molts aragonesos miren en preocupació les polítiques lingüístiques que s’han fet a Catalunya, a on lo català ha tingut una posició preferent i a on s’han arribat a posar sancions relacionades en lo seu ús. Des d’esta perspectiva, consideren legítim defendre que la política lingüística d’Aragó se decidixca a Aragó i que no quede subordinada a models elaborats fora de la nostra terra.
Ademés, esta posició no és cap ocurrència de quatre persones ni una imposició de ningú, sinó una opció política avalada democràticament per la majoria dels aragonesos en les darreres eleccions autonòmiques. Los qui governen avui Aragó ho fan perquè los ciutadans los van donar a les urnes lo mandat de portar avant les polítiques que havien defensat, entre elles la seua visió sobre la identitat i la realitat lingüística aragonesa.
Les modalitats lingüístiques que se parlen a la Franja tenen una personalitat pròpia forjada al llarg dels sigles. Molta gent considera que lo model normatiu impulsat des de Catalunya no reflectix fidelment estes formes tradicionals, sinó una estandardització moderna elaborada des de centres polítics i acadèmics aliens a Aragó. Per això rebutgen que se presente com una veritat indiscutible que la llengua de la Franja haja de quedar plenament identificada en lo català normatiu promogut per les institucions catalanes.
Vaja, el discurs exterminador i eradicador passat pel filtre d’un pretès i fals academicisme sense els habituals exabruptes. Se us veu vindre d’una hora lluny i no enredeu ningú, este camuflatge no ens enganya i encara quedeu més en evidència..
El govern d’Arago no fara res per mantenir encara que sigui minimament los dos Idiomes que s’han parlat a l’Arago desde fa molts , moltisims anys, lo Catalá i l’Aragonés, evidentment que tant lo Catalá com l’Aragonés s’han de mantenir incloint-hi una normativa standar, al igual que es fa am lo Castellá a Palencia o a Murcia, pero aqui lo govern d’Aragó tot ho vol am castellá, evidentment am lo Castellá standar.
Bon dia .
Lo “català normatiu”, es tracta d’un model recient reinventat i diferent del que parlava la gent , fruit de processos d’estandardització lingüística obligatoris i coactaius Lo castellà normatiu té una tradició secular i és la llengua de centenars de milions de persones a tot lo món, en una presència històrica i cultural indiscutible.
A les comarques d’Aragó també existeixen modalitats lingüístiques pròpies a defendre, pero cap d’elles es el català normatiu reinventat, però la realitat social actual és que lo castellà és la llengua majoritària i compartida per tota la població, i això és lo que garantix la comunicació comuna i la cohesió.
La discussió no és la existència del català normatiu reinventat , sinó quin paper ha de tindre en cada territori i com s’articula en relació a les varietats locals fidels a la seva historia, a la seva realitat y a la seva llengua .
En qualsevol cas, les decisions sobre política lingüística a Aragó han de correspondre als aragonesos.
Si comparem lo Castellá am mes de 500 milions de parlants i lo Catalá am uns 10 milions de parlants, la comparacio no es valida per no voler afrontar que parlem la mateixa llengua, evidentment am tots los matissos que comporta de parlarla a Benavarri, Olot, Vall de Roures o Ontinyent, am tots aquets llocs se ensenya un Catalá standar lo mateix que am lo castellá standar, a Palencia, Murcia o Caceres.
En referencia al Catalá normatiu reeinventat, digam lo mateix de lo Castellá reeinventat de cuan lo Castellá era lo llati predominant , aqui tens lo mateix exemple, el que pasa es que am lo Castellá ho troveu de lo mes normal, en canvi am lo Catalá dieun que es un invent.
Dons….si les decisions sobrte politica lingüística Aragonesa s’han de fer a l’Aragó , ( Madrid te molta força ) me pareix que aneu tard, molt trad o si mes no , sempre aneu a remolc dels que no la faran mai, que…me pareix que ja us ba be.
Bon dia .
Jorge, ¿vols dir que no mos cal un estàndard per a comunicar-mos per escrit i en àmbits acadèmics o formals?
I si ja en tenim un, amb la seua gramàtica i sintaxi (incloses varietats dialectals) i diccionaris que recullen el lèxic de tots els territoris de parla catalana (l’Alcover Moll, per exemple) què mos impedeix utilitzar-lo? L’odi tribal al veí? Un nacionalisme (aragonès) desfasat?
Qui t’impideix utilitzar-lo? No li donis mes voltes, tu lo que vols es que tots tinguem que parlar per obligació el teu català reinventat , que no es el que van parlar los notres pares ni los nostres avis, ni nosaltres. En cap cas es odi tribal al veí, sino, tan sols, aturar lo invasor imperialista. El nacionalisme aragonés estará tot lo desfasat que vulguis, pero de moment els vots dels aragonesos ja us han fet comprendre que no passareu.
El més curiós del cas és que en els teus comentaris ja estàs utilitzant eixe estàndard de què parlàvem…
Es una traducció del castellà feta per Google i una mica retocada. Si convé ho fa hasta en euskera,:Nork eragozten dizu erabiltzea? Ez pentsatu gehiago, nahi duzuna da denok zure katalana berrasmatua derrigorrez hitz egitea, ez baita gure gurasoek edo gure aitona-amonek hitz egiten zutena, ezta guk ere. Inola ere ez da auzokidearen aurkako gorroto tribala, baizik eta, besterik gabe, inperialista inbaditzailea geldiaraztea. Aragoiko nazionalismoa nahi bezain zaharkituta egongo da, baina oraingoz aragoitarren botoek jada ulertarazi dizute ez zaretela gaindituko.
Així que si te la tradueix Google ja et va bé… Ja em faig una idea de com eres de conseqüent
Opa! L’invasor imperialista! Sapigueu qu l’exèrcit invasor imperialista català està a punt de travessar l’Algars! Tremoleu, franjolins!
Que tremoli l’enemic en veient la nostra ensenya. Bon cop de falç!
A ver si nos enteramos. La lengua aragonesa de la parte oriental (LAPAO) y que se ha descubierto en Fraga, Mequinensa, Tamarit de la Llitera o Vall de Roures. Ah, el catalán, pensará alguno de Vds. ¡Chitón!, no digan palabras malsonantes. A partir de ahora se llamará LAPAO y no tiene nada que ver con el catalán.[CON PERDÓN]. Y es que no solo es LAPAO, sino también el LAPAPYP (lengua aragonesa propia de las áreas pirenaica y prepirenaica). Como quien dice la T.I.A. de Mortadelo.
“La realidad lingüística de España no es solo que se habla castellano, catalán, vasco o gallego. Es aragonés, asturiano-leonés, pallarés, ribagorzano, castúo, árabe, tamazight, portugués, la lengua de signos. Somos un país en el que prácticamente el 50 % vivimos en comunidades donde hay más de una lengua oficial además del castellano…» Y todas estas lenguas son españolas, lo que supone un enriquecimiento cultural, de lo que todos los españoles dberíamos estar orgullosos. Incluido el LAPAO y el LAPAPYP.
muy bien aplausos !!
👏👏👏👏👏👏👏
molt bé aplaudiments !!
👏👏👏👏👏👏👏
PD: Ya me disculpará, en LAPAO y LAPAPYP no he encontrado la traducción.
No tienen traducción.Esbun auténtico esperpento.
Después de leerle durante bastante tiempo he llegado a la conclusión de que no existen temas sobre los que usted no sea un consumado experto. Educación, historia, energía, lingüística, economía, política… Siempre tiene una respuesta incontestable y definitiva para todo.
Es una cualidad admirable. También ayuda a comprender por qué rara vez encuentra motivos para rectificar.
Els vots dels Aragonesos, de segons quins Aragonesos, no faran res mes que impedir no sol-lament que es parli Catalá a l’Aragó com s’ha parlat desde fa moltissims anys enrrera, fins i tot abans que el Castellá modificat el que es parla ara, pero aquets vots ni deixaran pasar ni deixaran fer, que es el que els Aragonesos que els han votat pretenen, i tinguin la total tranquilitat que a l’Aragó nomes es parlará el Castellá, ….i anar pasant, que am el Castellá la porta esta oberta perque passin.
Crec que confon dos qüestions diferents.
Una cosa és reconèixer una relativa proximitat lingüística i una altra ben diferent és imposar una denominació, una oficialitat o una política lingüística determinada. Que a la Franja es parlen modalitats lingüístiques emparentades amb el català és un fet conegut. El que no es dedueix automàticament d’això és que tots els aragonesos hagin d’acceptar sense discussió qualsevol plantejament polític o identitari associat a esta realitat.
Per altra banda, resulta curiós presentar els votants aragonesos com un obstacle per a la llengua quan són precisament estos votants els que tenen dret a decidir les polítiques públiques d’Aragó. . La diversitat d’opinions també forma part de la democràcia, encara que alguns pareguen tolerar-la només quan coincideix amb la seua.
I no, ningú ha aconseguit que desaparegui una llengua parlada pels seus propis parlants simplement canviant una llei o una denominació administrativa. Les llengües sobreviuen quan la gent les utilitza, les transmet als seus fills i les considera part del seu patrimoni. La resta sol generar molt soroll polític i pocs resultats pràctics.
I, per cert, discrepar d’una determinada política lingüística no convertix ningú en enemic de cap llengua. En una democràcia madura, les llengües no necessiten dogmes ni adhesions obligatòries. Necessiten parlants lliures.
He dit alguns votants Aragonesos : ALGUNS !!!!!!
El zaragozano y catedrático de Lingüística General de la Universidad de Valencia desde 1981, Ángel López García-Molins señaló en 2013: «Anda, que no voy a presumir poco la próxima vez que asista a un congreso de lingüística y presente una comunicación sobre el LAPAO. Que nadie se confunda que no es el tapao. Repito Es el LAPAO (la lengua aragonesa de la parte oriental) ¡Vaya primicia, nada menos que un nuevo idioma! Y es que no solo se han sacado de la manga el lapao, sino que ahora van a inventar el lapapyp (lengua aragonesa propia de las áreas pirenaica y prepirenaica). El LAPAPYP puede que lo presente como primicia en otro congreso de lingüistica. No hay que destapar todas las cartas de una vez.
Lamento tener que llamarle la atención sobre la necesidad de verificar los datos que publica. Usted afirma que D.Ángel López García-Molins «es catedrático de Lingüística General de la Universidad de Valencia desde 1981», pero omite que se jubiló en 2025 y que desde entonces es profesor emérito, no catedrático en activo. Dar información incompleta o desactualizada en un foro público es una irresponsabilidad. Si va a citar a un académico, al menos tómese la molestia de documentarse sobre su situación profesional actual. Un saludo.
Dios qué nivel. En 2013 era catedrático o no? Sabes leer o no? Tú si que estás desactualizado. A veces vale más estar callado para no hacer el ridículo. Tú mismo te contradices. Me dices que se jubiló en 2025, luego antes era catedrático. Después de esta metedura de pata si yo fuera tú por vergüenza torera me retiraría un mes de hacer comentarios.
Voy a intentar explicárselo con un ejemplo sencillo, por si esta vez consigue entender la cuestión.
Usted fue profesor de secundaria durante muchos años y hoy está jubilado. Si hoy alguien afirmara que usted es profesor de secundaria y yo señalara que usted está jubilado desde hace años y que, por tanto, esa información no refleja correctamente su situación actual, ¿qué sentido tendría que usted me respondiera: «¿Pero fui profesor de secundaria o no?»?
Claro que lo fue. Nadie lo discute. Pero hoy usted es un exprofesor de secundaria, no un profesor de secundaria en activo. Del mismo modo, hoy D. Ángel López García-Molins es profesor emérito y no catedrático en activo.
La diferencia es tan elemental que cuesta creer que no la haya entendido. Por eso solo cabe pensar que prefiere discutir contra algo que nadie ha dicho antes que reconocer un error manifiesto en el que sigue recreándose sin el menor pudor. Si va a citar a un académico, al menos tómese la molestia de documentarse sobre su situación profesional actual.
Eres duro de mollera. La cita del catedrático está escrita en 2013. En esos momentos era catedrático. Tanto te cuesta entender esto. Artículo publicado en El País «Se ha destapao el LAPAO» Ángel López García-Molins Valencia – 10 MAY 2013 – 02:06 CEST. De este artículo en mi nota pongo esto: El zaragozano y catedrático de Lingüística General de la Universidad de Valencia desde 1981, Ángel López García-Molins señaló en 2013: «Anda, que no voy a presumir poco la próxima vez que asista a un congreso de lingüística y presente una comunicación sobre el LAPAO. Señalo en 2013, te lo repito en 2013. Otra vez: en 2013. Por si no te has enterado te lo vuelvo a repetir: en 2013. ¿Lo tienes claro ya? Nació en 1949 es decir que en 2013 tenía 64 años. Era catedrático. Te dedico este refrán español con mucho afecto, espero que lo tengas en cuenta: «cuando un tonto coge un camino, el camino se acaba y el tonto sigue».
Naturalmente que en 2013 el profesor López García-Molins era catedrático. Nadie ha discutido eso. El problema es que usted no se limita a identificarlo correctamente como autor de un artículo publicado en 2013, sino que añade por iniciativa propia que era catedrático «desde 1981».
Si considera relevante incorporar la fecha de inicio de esa condición académica, resulta difícil entender por qué omite la fecha en que dejó de ejercerla. Introducir el dato de incorporación al cargo y ocultar el de finalización ofrece una información parcial e incompleta que fácilmente puede llevar al lector a pensar, naturalmente, que sigue ocupándolo.
Por tanto, el problema no es que en 2013 fuera catedrático, que lo era. El problema es que usted selecciona cuidadosamente qué datos aporta y cuáles omite o esconde .Resulta difícil decidir qué es más preocupante si su incapacidad para entender un texto de pocas líneas o su incapacidad para redactar uno sin manipular y generar la confusión que luego necesita aclarar durante varios comentarios.
Sr Cándido Marquesán Millán
No puedo por mas que hacer un comentario en referencia al LAPAO Y LAPAPYP , y de la manera en que Ud lo plasma que es un chiste ( no su comentario ) el chiste es el LAPAO Y LAPAPYP
Me recuerda a los chistes del gran Forges que de una vanalidad o una sinsustancia hacia ver que los que la gestionaban o promulgaban era esto solamente un chiste , y bien pensado nos trataba de….cuidado que nos la quieren meter doblada, no os dejes engañar .
El Chiste :
– – Mariano tengo una noche loca pasional, te importaría roncar mas fuerte – –
Evidentemente los dos protagonistas del chiste en una cama inmensa y cada uno en un extremo sin contacto alguno lo mismo que con este invento de dos «idiomas» ningun contacto con el pueblo.
Pues con el LAPAO Y LAPAPYP lo mismo
un chiste que nadie lo puso en practica y su aplicacion o intruduccion solo era para malmeter un idioma el que siempre se ha hablado en la Franja que es el Catalán, este era el motivo hacer ver y entorpecer nada mas.
Sr Marquesán, leo todos sus comentarios me parecen de un léxico y un planteamiento ortográfico muy acertados asi como atentos, profesionales, cercanos, empáticos….y un toque : Daliníaaaaaaaaanós.
Gracias un saludo cordial.
Muchas gracias. El comentario l comentario Dios qué nivel… va dirigido para el listillo que se esconde bajo el seudónimo de Jorge
Después de toda una vida en la docencia, cabría esperar algún argumento. En su lugar, encontramos solamente descalificaciones personales.
Tira que pases buena tarde. Procura ser feliz. Te das una vuelta por el campo a orearte, te vendrá bien. Te lo deseo fervientemente. Creo que estás aquejado del Efecto Dunning-Kruger. «Botellita de jerez, todo lo que me digas será al revés».
Jorge es un ‘bot’.
Si en 2013 el Sr Ángel López García-Molins era catedrático, no hay mas debate.
Para algunos sí. Alucinante
Bon dia
dons….si am alguns comentaris ha sortit algu que es un «bot» benvingut sia, ja que ha escrit am catalá, a casa seva parlaven am catalá i sempre ho seguirán fent, amen que els nous «votants» Aragonessos ho impideixin, cosa que no la aconseguirán, bon dia a tots i seguim parlan i escribint am catalá a la Franja i a la Xina Popular.